PaPaSketch 改进计划

papaman

很高兴邀请到了很多热心的朋友，能够参与到 PaPaSketch 的改进计划当中来，在此，深表感谢！

1.程序使用

   请登录 http://www.papablue.com/show.html 使用我们提供的在线版本，根据自己的经验和喜好，尝试使用我们的程序。我们目前在制作安装版，如果完成，会在第一时候发送到愿意参加改进计划的朋友邮箱当中。

2.尝试制作Demo

你可以尝试使用我们的程序制作Demo，感受程序的不足和优点，并可以将做成的Demo保存成psh文件，共享到我们的反馈平台，让其他人分享你的果实。

3.反馈平台

   如果你有任何好的意见或者建议，鼓励你在我们的网站博客 http://www.papablue.com/blog 使用英文提交意见，这样能得到更多美国同事的快速回复；如果你感觉英文描述不清晰，可以登录我们在webppd上面开通的互动平台发帖或者跟贴，来表达你的建议和意见，地址为 http://www.hiaxure.com/forum-54-1.html

4.支持和帮助

如果在使用过程中，有任何疑问，请及时通过 powersketch@gmail.com 联系，或者在英文博客 http://www.papablue.com/blog，以及当前板块提问，我们会尽快回复。

老蔡

不错哦。PaPaSketch 独立开出一个板块，区别于Axure。
我相信这个新原型软件一定可以占据一片新天地的。

爱设计

1# papaman
这款原型软件是office和visual Studio的混合风格，希望能做到象office一样的易用，象visual studio一样的强大，以前的原型软件都太弱了，应该出来一个专门面向原型设计的IDE,但愿papasketch能承担起这个期望。

老蔡

1# papaman



刚试着做了个IM工具的登录界面。
提出以下一些小建议：
1、按住shift可以垂直或水平 移动
2、textbox 这个比较常用的组件最好放上面一点，让用户更容易找到。
3、各种可以输入内容的组件最好可以直接输入，而不用点击那个右三角形。
4、生成的PNG图片分辨率不高，但是文件却达到了2M多，还需压缩处理一下。

用完发现这个软件其实挺简单的，说得刻薄一点就是不够专业。看上去只是一个“草图”软件。
不知这个软件的定位是不是想做“草图”软件中最好的一款软件？上面说的“面向原型设计的IDE”能否再具体点？
与专业原型软件Axure相比，几乎没什么优势，唯一优势就是快了。
而且PaPa生成的是图片，完全无法实现交互，PaPa生成的图只适合在研究、讨论初始产品时可用到。

希望针对以上的疑问PaPa的朋友能给出解答。

papaman

4# 蔡高泽
      非常感谢蔡高泽同学花费宝贵的时间试用PapaSketch，更感谢你提出的建议和意见，这些非常有助于我们对产品进行改进。
    这个软件目前在某些地方还满足不了大家的期望，我们对此感到歉意。我们立志要把这个软件做成一个比较专业的，易用的原型软件，这个目标对我们具有一定的挑战性，但我们相信在用户朋友们的帮助下，可以一步一步接近这个目标。
    有一点遗憾的是，我们是一家小公司，在短期内要做出一个非常专业，可以挑战axure的原型软件，是不现实的，对于这一点我感到对不住一些期望较高的朋友。Axure是一个非常优秀的原型软件，而且发展了很多年，相信在很长一段时间，她都是我们的老师，我们只能尽快接近她，但还难以挑战她。爱设计同学提出的做一个原型软件的IDE,可能是指做一个类似于VisualStudio那样的专业软件，这更是对我们的一个高的期望，我们只能努力去接近他的这个期望。
    我们短期的目标是如蔡高泽同学所言，做一个优秀的草图原型软件。当初做这个软件，源于我们一个同事使用balsamiq。他很喜欢balsamiq那种草图风格,但是balsamiq不具有交互能力，而且软件作者也不愿意在交互性这一块加强，于是他就想：要不自己做一个类似的软件，加强交互性。我们给control增加了action属性，来让control具有交互能力，目前具有这些行为：跳转到一个Slide,打开一个slide,关闭Slide,显示Control,隐藏Control,延时，闪烁。今后我们增加一个改变任意属性的Action,还要增加动画。总之，行为这一块我们要做得很强，作为我们软件的一个特色。目前我们正在增加一个事件概念，有过编程经验的朋友都知道，控件不仅有属性，还有事件，我们当初想简化用户的使用，没有暴露事件这个概念，但我们发现如果没有这个概念，今后要在行为这一块增强可能会有障碍：比如MouseOver和Click的行为可能不一样，怎么来区分。
    当我们暴露了事件这个概念，又允许在行为中修改任意属性，行为就具有很强的扩展性，我们的action有可能演变为一个脚本语言。因此我说我们未来的目标是做一个专业的原型软件，这不是虚言，这从我们目前的软件架构上可以看出。
    但从商业角度看，我们必须要想办法让我们的公司生存，否则所有远大的想法都将化为泡影。因此我们目前在软件还不能挑战 Axure的时候，如何来给用户朋友创造价值？我想是寻求差异化，并不是所有的需求Axure都能满足。Balsamiq比起Axure功能弱很多，但非常畅销，这说明了用户需求是各式各样的。我们打算走在balsamiq和Axure的中间，比balsamiq的功能强大，比axure易用。当然，这些想法完全可能是一厢情愿，闭门造车，所以我们邀请了一些朋友参与我们的测试，更希望大家帮我们设计这个软件，我们替你们把想法实现。希望这款软件能解决一部分你们在工作中碰到的问题，能给你们创造一些价值。

papaman

4# 蔡高泽
另外再回答蔡高泽同学提出的几个建议：
1.按住shift可以垂直或水平 移动
这个我们功能我们争取随后加上。
2、textbox 这个比较常用的组件最好放上面一点，让用户更容易找到。
这个我们要研究一下，目前的排列顺序是按字母排列的，textBox是字母“t”开头，所以排到后面去了。如果不按字母排序序，我们得想一个办法来照顾大家的习惯。
3、各种可以输入内容的组件最好可以直接输入，而不用点击那个右三角形。
你可以双击一个control，就会展开右边那个三角形，不知道这个能力能否解决大家的不便。直接输入的话，担心这样的问题：我们的control允许旋转和放缩，如果旋转了180度，或者放缩得比较小，输入可能不方便。当然，这只是我们的想法，如果多数用户都希望直接输入，我们可以改变这个设计。
4、生成的PNG图片分辨率不高，但是文件却达到了2M多，还需压缩处理一下。
这个可能是我们的算法不好，我们会去找更优秀的算法。

你提到生成图片没有交互性，是希望生成html，对吗？我们希望你能进一步解释一下，就是生成html主要是做什么用？我们对这个问题理解得不是很深刻。我们认为软件可以象powerpoint一样演示，它的动态行为可以通过演示展示出来，还要html做什么呢？是方便开发人员在此基础上进行后续的开发吗？

非常感谢你的帮助，希望今后提出更多意见。

老蔡

5# papaman
很感谢PaPaSketch这个朋友的耐心解答，让我对你们的产品和规划更加清晰了。

策划人员做原型的初衷就是把好的交互、用户体验通过原型来展示给别人看，而PaPa短期目标是做一个易用的草图软件，这种由浅入深的规划是很值得肯定的。要提高这个产品的价值，首先就是要给产品策划人员良好的用户体验，让他们轻易就能上手。这也许就是你们前期能快速切入市场，在行业中站稳的关键。

我使用Axure差不多一年，本人稍微好学，早期自己看教程以及来这个论坛学习。自认为不是Axure高手，但基本上还算用得比较流畅。
说说我对Axure的感受。首先第一个当然是专业，如果非常细心地去做，高保真程度可以做到很高，有些同行已经在开玩笑，用Axure做原型做得太好，美工都不用混了。昨天参加Javascript技术培训后跟同事聊天，我说要是以后开发网站像Axure那样做好后一发布就可以的话那就好了。一同事回答，现在微软就在做这个事情了，以后可能没有程序员了。
有点偏题了。对Axure的感受其次是使用稍微复杂，动态面板、函数的功能都很强大，但是要有比较强的思维能力先思考再去一步步试试。比较复杂的效果往往需要复杂的操作和设置。wedppd这个论坛是新手成长的好地方，问得最勤的也是那些新手，最近还有一些问得比较低级的问题。刨除新手自我学习能力不强的因素，也可见Axure对于初学者来说，难度还是比较高的。

要是PaPaSketch可以让用户快速入门，风靡市场的可能性很高。现在互联网依然火爆，产品经理、产品策划的人才缺口也越来越大，好的原型软件则可以成为其他想转型为这类人才的利器。

早期的规划好了，不知介意说一下中远期规划吗？在balsamiq和Axure的中间中在早期也许能拼出一条血路，但是一直按这个路走下去可能不能走得很远。到最后可能还是不得不面对Axure。

老蔡

2、textbox 这个比较常用的组件最好放上面一点，让用户更容易找到。
这个我们要研究一下，目前的排列顺序是按字母排列的，textBox是字母“t”开头，所以排到后面去了。如果不按字母排序序，我们得想一个办法来照顾大家的习惯。
一时没发现是按字母排的，这个对于西方国家来可能比较容易适应，如果要考虑全球市场，个人觉得还是学习Axure按用户习惯、使用频率由高到低这样来排比较科学一点点。
3、各种可以输入内容的组件最好可以直接输入，而不用点击那个右三角形。
你可以双击一个control，就会展开右边那个三角形，不知道这个能力能否解决大家的不便。直接输入的话，担心这样的问题：我们的control允许旋转和放缩，如果旋转了180度，或者放缩得比较小，输入可能不方便。当然，这只是我们的想法，如果多数用户都希望直接输入，我们可以改变这个设计。
刚发现双击control这个操作，是挺好的，不过如果能在内容上再加个全选的光标就好了，要改内容直接del，输入。


你提到生成图片没有交互性，是希望生成html，对吗？我们希望你能进一步解释一下，就是生成html主要是做什么用？我们对这个问题理解得不是很深刻。我们认为软件可以象powerpoint一样演示，它的动态行为可以通过演示展示出来，还要html做什么呢？是方便开发人员在此基础上进行后续的开发吗？
抱歉，我因为做的原型很简单，也没啥页面切换的交互，我还以为没交互效果呢。原来是可以像powerpoint那样的。挺好的，就是一开始还有点不太适应，毕竟html的展示方式比较靠近我们日常用的网页。

另外考虑市场方面，我觉得你们的原型组件最好再多元化一点。现在的互联网（包括移动互联网、智能终端）各式各样的产品越来越多。你们要尽可能地满足各方面产品设计者的要求。例如有些组件是网页设计常用的，有些是手机终端常用的，或者平板电脑、商场终端广告、售卖机等等。

papaman

6# papaman
      非常感谢蔡高泽同学的回答，让我们对应该开发一款什么样的原型软件有了更清楚的认识。
关于我们的长远规划，这个我们也想得不是很清楚。因为这几年网络发展非常快，很多当初看来确定无疑的事情，几年过后发现全变了。比如Iphone和IPad的推出，就改变了手机行业和互联网，许多公司以前的规划都得推翻重来。但我们还是可以和朋友们分享一些我们对未来的模糊认识，这些认识可能是谬误的，欢迎朋友们批评，大家共同探讨：
      长远来看，我们希望我们的软件是一个象web office一样的软件，是一个面向原型设计的web office软件，PowerPoint是我们的学习榜样。
要做到这一点，要求我们的软件具有下面的特点：
      1.很容易入门，操作简单，操作方式符合大多数用户的习惯，我们的界面风格和操作方式都会向office学习，我们的目标是让用户使用我们的软件不用学习，至少实现一些基本功能不用学习。
      2.软件一定要漂亮，操作一定要舒服，就是你说的要有很好的用户体验。你前面提到某些控件的输入不方便，今后我们就会在这些细节上下大功夫。
      3.会加强网络协作功能，要让设计，共享，讨论，反馈都都可以在一个软件里完成。最好能做到让多个用户从不同的电脑上可以并行同时操纵一个页面，或者做到一个用户在设计的同时，其它用户就可以从电脑上看到他正在设计的界面以及他正在进行什么样的操作，象网络游戏一样。
      4.要让用户可以从不同的终端访问这个软件，包括pc,手机和平板电脑。

      这些目标要实现是很困难的，只能说是我们的一个方向，大家觉得不好或不切实际，欢迎批评。
      你提到我们最终不得不面对Axure的问题，这个问题我们目前是这样想的：互联网的发展会导致百花齐放，今后很难有一款软件一统江山，而是许多软件长期并存。因为社会发展太快，需求变化很快，一个软件很难顾得过来，只要去努力发现用户需求，是可以长期和Axure并存的，并不是你死我活的竞争。

papaman

9# papaman
一时没发现是按字母排的，这个对于西方国家来可能比较容易适应，如果要考虑全球市场，个人觉得还是学习Axure按用户习惯、使用频率由高到低这样来排比较科学一点点。
这个我们会考虑更改。另外，为应对寻找不方面的问题，我们今后会做查找或者过滤功能，这样用户会根据名称或其它关键字很容易找到他要的组件。

刚发现双击control这个操作，是挺好的，不过如果能在内容上再加个全选的光标就好了，要改内容直接del，输入。
多谢你的建议，我们已经记录下来了，后面会把它做上去。

抱歉，我因为做的原型很简单，也没啥页面切换的交互，我还以为没交互效果呢。原来是可以像powerpoint那样的。挺好的，就是一开始还有点不太适应，毕竟html的展示方式比较靠近我们日常用的网页。
这个可能是我们的介绍不到位，没给朋友们讲清楚，象PowerPoint一样的运行是我们软件的一个主要特色，你可以运行我们的demo来体验。今后我们还要在行为这块继续加强。

另外考虑市场方面，我觉得你们的原型组件最好再多元化一点。现在的互联网（包括移动互联网、智能终端）各式各样的产品越来越多。你们要尽可能地满足各方面产品设计者的要求。例如有些组件是网页设计常用的，有些是手机终端常用的，或者平板电脑、商场终端广告、售卖机等等。
谢谢你的建议，你的这个建议对我们很重要，今后在对不同的环境设计组件时,还得需要你的帮助。我们的初步想法是象viso那样，左边的Shape有很多很多的分组，面向不用的场景有不同的组件,当然，要实现这些组件需要时间，但我相信有了大家的帮助，是能完成的。

你的建议我们会做到我们产品中去，有了你这么热心的朋友帮助，我们相信一定能做出一款满足市场需求的产品，我们对你的帮助和建议表示最真诚的感谢。

老蔡

6# papaman
      非常感谢蔡高泽同学的回答，让我们对应该开发一款什么样的原型软件有了更清楚的认识。
关于我们的长远规划，这个我们也想得不是很清楚。因为这几年网络发展非常快，很多当初看来确定无疑的事情 ...
papaman 发表于 2011-7-10 17:16

有短中期的规划也行，当务之急是把这款软件做好，并在市场上站稳。
的确没有必要跟Axure迎面对抗，可以另辟蹊径。
只要专注产品（提高产品品质），做好推广（更重要的是口碑推广），那就成功一大半了。加油！

papaman

11# 蔡高泽
      是的，我们目前的目标比较小，主要是满足那些喜欢草图风格的用户，在初始讨论的时候，做一些低保真的原型。他们可以象设计漫画一样设计他们的软件，而且具有交互能力，还能象powerpoint那样很方便的展示。我们希望这样的风格能让他们在会议上展示他们的Idea时，更具有表现力，能用耳目一新的感觉去吸引别人的注意力。但我们不知道这些想法是否真的对你们具有价值，可能只有当你们用这个软件在会议上给你们的同事或客户展示你们的概念设计时，才能看出效果。也许你们的同事或客户看到这个漫画或草图居然还能动，窗口能关闭，打开，菜单可以弹出，选择，combobox居然能下拉，不同的选择还能产生不同的行为，兴许他们会眼前一亮，精神一震，那么，我们的产品也许就产生了一定的价值。至于现在还有的缺陷，我们可以在后面不断的完善，只要你们有需求，而我们的软件能解决一部分你们的需求，我想就可以往这个方向继续走下去。
    非常感谢你这样热心的用户，但愿我们的产品能给你带来一定的作用，你的需求我们会优先处理，你是我们的用户，更是我们产品的设计师，谢谢！

冰果

完全适合新手使用~~~

我自己玩了下，不错奥~~~ 摸索下就明白了~ PPT演示这样的非常好~~~ 喜欢！！！！

papaman

13# 冰果
谢谢你的使用，希望能提出更多的意见和建议，这样我们能让该软件更好的满足你的需要。

老蔡

今天抽空又试用了一下，给出以下不成熟的建议：
1、一开始做原型，发现常用的横线没有，只能把textbox拉到最扁替代直线，后来发现在markup里面，我觉得把直线放在common会不会好点？
2、原型不能粘帖外来的图片。不知从外部加图片是否对软件运作影响比较大，加了之后不太方便。个人觉得有真实的图片会显得原型丰富一点。如果可以，尽量克服。
3、没有自动排齐、分散的功能。建议在多个组件同时选中的情况下，右击菜单可以加上竖对齐、横对齐、竖平均分散、横平均分散。
4、image和label组件竟然不能加链接。想按某个image或label跳转到下一页，都不能操作。
5、TabControl 可以增加2种方式，一种是tab放在下面，做成轮播广告位那种样式。
6、有个小bug：保存文件时，看不到之前保存的，打同一样的名字，会问我是不是覆盖。想打开时，也看不到那个之前保存的文件。
7、菜单栏不知道能不能加链接，命令完全没有。从案例看，好像只能加子菜单。
8、另外，有原型分享的功能吗？像Axure那样，可以上传，然后给个地址，供好友、同行们一起在线看原型，共同讨论。

今天先反馈这么多，麻烦解答一下。

xuxizhen

新手说试用，感觉很不错！
拖动大的面板、窗体很放置在前端，覆盖原来放置的小的文本、按钮等，能不能想word那样可以右键，置于顶层、底层，上移一层下移一层等功能啊。

还有确实不能加自己图片，因为这个是web端，确实也不好加本地图片，建议做一个常用图片库，可以用来填充image等。

papaman

15# 蔡高泽
今天抽空又试用了一下，给出以下不成熟的建议：
1、一开始做原型，发现常用的横线没有，只能把textbox拉到最扁替代直线，后来发现在markup里面，我觉得把直线放在common会不会好点？
谢谢,这个我们可以考虑改过来。
2、原型不能粘帖外来的图片。不知从外部加图片是否对软件运作影响比较大，加了之后不太方便。个人觉得有真实的图片会显得原型丰富一点。如果可以，尽量克服。
这个功能我们认为也很重要，目前已经做好了，不久就会增加到现在的在线版本上。
3、没有自动排齐、分散的功能。建议在多个组件同时选中的情况下，右击菜单可以加上竖对齐、横对齐、竖平均分散、横平均分散。
这个我们今后会做，但优先级可能暂时不是很高。
4、image和label组件竟然不能加链接。想按某个image或label跳转到下一页，都不能操作。
这个我们尽快改过来,提醒一下，还有一个linklabel,它可以添加行为，当初我们也是觉得它有行为了，就没有给label加上。
5、TabControl 可以增加2种方式，一种是tab放在下面，做成轮播广告位那种样式。
这个我们也可以尽快改过来，今后还会做tab在左边或右边的样式。
6、有个小bug：保存文件时，看不到之前保存的，打同一样的名字，会问我是不是覆盖。想打开时，也看不到那个之前保存的文件。
这个是控件的bug,但我们会想办法把它克服了。
7、菜单栏不知道能不能加链接，命令完全没有。从案例看，好像只能加子菜单。
是的，目前没有考虑这个功能，后面争取加上。
8、另外，有原型分享的功能吗？像Axure那样，可以上传，然后给个地址，供好友、同行们一起在线看原型，共同讨论。
这个功能将来会做，但短期可能做不了。

非常感谢你提的这些建议，这对我们帮助非常非常的大，目前的情况是，我们感觉需要做的东西还很多，但限于资源和时间有限，我们会做一部分优先级高的feature,你们反馈回来的，我们会尽量优先做。你现在会用这个软件做一些东西和同事或客户交流吗？如果不用，是缺少哪些功能？我们希望能让软件对大家的实际工作有帮助，尤其是你这样对我们软件有兴趣的朋友。如果能让你们在实际工作上使用我们的软件，那对我们而言具有里程碑的意义。

papaman

16# xuxizhen
谢谢你的使用，你说的这两个功能我们在下一次更新就会加上，也许一周过后你再用，就会看到这两个功能了，呵呵

老蔡

15#
非常感谢你提的这些建议，这对我们帮助非常非常的大，目前的情况是，我们感觉需要做的东西还很多，但限于资源和时间有限，我们会做一部分优先级高的feature,你们反馈回来的，我们会尽量优先做。你现在会用这个软件做一些东西和同事或客户交流吗？如果不用，是缺少哪些功能？我们希望能让软件对大家的实际工作有帮助，尤其是你这样对我们软件有兴趣的朋友。如果能让你们在实际工作上使用我们的软件，那对我们而言具有里程碑的意义。
papaman 发表于 2011-7-22 14:34

目前工作中还是用Axure来做原型比较多。最近策划要直接对项目总监汇报工作，要求原型保真度很高啊，有点郁闷。因为策划工作已经到了中后阶段，暂时不会用到PaPa这个软件。
不过以后如果有开一些需求会议，时间比较紧迫的话，可能会用PaPa来做个草图案例，然后跟同事讨论。

P.S. 一下子要改那么多的确不太现实。加油哦！

papaman

19# 蔡高泽
谢谢你，有你这样的朋友帮助我们，我相信我们这个软件会做得很好的